Expert in securitate, la Pasaport Diplomatic: Marea Neagra devine centrul NATO
Categoria:
1
Expert in securitate, la Pasaport Diplomatic: Marea Neagra devine centrul NATO
Marea Neagra ramane o zona strategica tensionata, iar razboiul din Ucraina ii redefineste rolul in arhitectura de securitate europeana. Cu Romania si flancul estic al NATO in prima linie, fiecare miscare diplomatica sau militara din aceasta regiune are consecinte directe asupra stabilitatii unui intreg continent. Glenn Howard, presedintele Fundatiei Saratoga din Statele Unite si expert in Rusia, a impartasit la Pasaport Diplomatic viziunea lui despre cat de importanta devine Marea Neagra. br
br
Cristina Cileacu: Glenn Howard, presedintele Fundatiei Saratoga, bine ati venit la Pasapoart diplomatic. br
Glenn Howard: Va multumesc pentru invitatie. br
Razboiul din Ucraina a intrat in anul cinci fara ca un acord de pace sa fie in vedere. Rusia s-a impotmolit intr-un conflict de uzura cu costuri uriase de ambele parti. De atunci, mai multe runde de negocieri au esuat sau au fost abandonate. Administratia Trump a preluat initiativa diplomatica la inceputul lui 2025, cu promisiunea ca va pune capat razboiului rapid, insa medierea americana s-a dovedit mai complicata decat se anticipa. Moscova a acceptat sa negocieze, dar fara sa-si modifice pozitiile de fond, in timp ce Kievul refuza orice cedare teritoriala. Pe campul de lupta, ambele armate acumuleaza pierderi semnificative, desi Ucraina isi recastiga parti din teritoriu. Cert este ca un deznodamant militar decisiv pare tot mai improbabil. br
Cristina Cileacu: Sunteti expert in partea de est a lumii, in special in Rusia. Scrieti carti despre aceste subiecte, despre situatiile pe care le avem aici. Si ati spus recent ca Rusia pune in scena un spectacol atunci cand vorbim de negocierea pacii cu Ucraina. Vedem ca sunt inca ceva discutii, dar nimic nu este consecvent. Ce va asteptati sa se intample in viitorul apropiat cu aceasta situatie, in timp ce Rusia pierde acum in Ucraina?br
Glenn Howard: Cred ca situatia de acum este ca rusii nu mai au rabdare cu presedintele Trump. Am auzit de la americanii care au vizitat recent Moscova ca rusii nu cred ca presedintele Trump va forta Ucraina sa faca concesii in Donbas. Deci conflictul este acum intr-un impas. Cei doi trimisi speciali, Jared Kushner si Witkoff, ar trebui sa mearga la Kiev pentru prima data intr-o vizita si au recunoscut ca discutiile sunt acum in impas, chiar daca presedintelui Trump ii place sa spuna ca inca fac progrese. Dar este greu pentru presedinte sa recunoasca infrangerea, ca acesta a fost intr-adevar un obstacol foarte mare pentru el sa forteze, sa aduca o pace negociata. Daca suntem realisti, acum suntem intr-un impas. Din punct de vedere militar, Ucraina castiga pe campul de lupta, din cauza esecului Starlink. Starlink a avut un impact urias asupra operatiunilor rusesti pe campul de lupta. Deci cred ca valul se schimba in Ucraina si cred ca cele 90 de miliarde de dolari pe care Uniunea Europeana le da Ucrainei, o mare parte din aceasta finantare este pentru achizitionarea de arme militare. Asa ca lucrurile se schimba foarte mult si cred ca Rusia nu va putea castiga acest razboi. Dar este un razboi de uzura si a intrat acum in al cincilea an, iar Europa inca nu are industriile sale de aparare capabile sa asigure securitate si aparare pe termen lung, chiar daca razboiul are acum cinci ani. br
Ucraina nu mai depinde exclusiv de Statele Unite pentru supravietuirea sa militara si politica. Uniunea Europeana a alocat zeci de miliarde de euro pentru sprijin militar si economic, iar tarile NATO de pe flancul estic au transformat coridoarele logistice spre Kiev in axe strategice permanente. Intre timp, Zelensky a lansat o ofensiva diplomatica in afara spatiului occidental, cautand parteneri in Orientul Mijlociu si in Africa, zone unde influenta rusa ramane semnificativa. Aceasta diversificare a retelei de aliati reflecta o recalibrare constienta a Kievului, care nu mai vrea sa fie vulnerabil fata de schimbarile de dispozitie din Washington. br
Cristina Cileacu: Ne vom intoarce in Europa, dar vreau sa va intreb pentru ca, intamplator, inregistram acest interviu intr-o zi in care Volodimir Zelenski este prezent la Bucuresti. El a venit din nou sa discute de aceasta data cu liderii care fac parte din formatul Bucuresti 9, lideri ai flancului estic, carora li s-au alaturat si liderii tarilor nordice. Zelenski obtine tot ajutorul din partea Europei, dar a mers si in Orientul Mijlociu pentru a crea noi aliante acolo. Va conta sprijinul Statele Unite in aceasta situatie, pentru ca Europa preia controlul si Zelenski gaseste noi modalitati de a-si ajuta propria tara?br
Glenn Howard: Cred ca in actualul razboi din Golful Persic, care are acum mai mult de o luna, una dintre lectiile acelui razboi este ca natiunile din Golf isi dau seama acum de valoarea dronelor din razboiul din Ucraina si ca Ucraina devine un exportator de securitate. Din Iordania pana in Arabia Saudita, asta este foarte important, dar simbolizeaza si lectiile razboiului din Ucraina pentru razboiul cu drone si ce poate oferi Ucraina Occidentului. Si Statele Unite recunosc acum acest lucru. Si cred ca este o intelegere mai buna in randul anumitor republicani in prezent, care sunt sustinatori ai lui Trump, care s-au opus ajutorului acordat Ucrainei. Cred ca acel grup de oameni are acum un pic mai mult respect pentru Ucraina si ce a obtinut in lumina a ce s-a intamplat in razboiul din Golf. Daca acest lucru va duce la ceva diferit in Europa sau in Statele Unite, nu stiu. Dar cred ca, in general, este o recunoastere mai mare a importantei militare a ceea ce Ucraina ofera ca tara pentru Europa. br
Razboiul din Golful Persic a redistribuit atentia strategica a Washingtonului si a reconfigurat calculele militare la nivel global. In contextul in care SUA sunt implicate simultan in mai multe crize, modul in care administratia Trump gestioneaza relatia cu Ucraina capata o greutate aparte. Trump a fost primul presedinte american care a impus o oarecare distanta fata de Kiev, punand sub semnul intrebarii angajamentele de securitate asumate de predecesori. Dar, conflictul din Golf a scos in evidenta valoarea operationala a dronelor ucrainene si a tehnologiei militare dezvoltate in campul de lupta din estul Europei, schimband perceptiile unor aliati traditionali ai SUA din regiune. br
Cristina Cileacu: Recunoaste si Donald Trump acest lucru?br
Glenn Howard: Cred ca o face. Daca el nu exercita presiuni asupra lui Zelenski sa se retraga din Donbas, atunci aceasta este in sine o declaratie. Si da, a retras 5. 000 de forte americane sau a anuntat ca va face asta, din Germania. Vom vedea ce se intampla. Uneori face declaratii si apoi acel ceva nu se intampla niciodata. Si, de fapt, cred ca unele dintre aceste forte ar putea fi redistribuite in Polonia. Asa ca vom vedea. Nu stiu. Nu am de gand sa prezic ce va face presedintele Trump, dar as spune ca summitul NATO (n. r. de la Ankara) va fi un summit de succes si datorita gazdei, Erdogan este un presedinte puternic, un prieten al presedintelui Trump, iar ultimul summit NATO a decurs destul de bine dupa standardele lui Trump, asa ca sunt foarte optimist. br
SUA analizeaza o redistribuire a fortelor militare din Europa Centrala spre flancul estic al NATO sau nu? Polonia, care cheltuieste cel mai mult dintre aliati pe aparare, este considerata destinatia preferata in dezbaterile de la Washington, desi cuvantul imprevizibil pare sa faca legea si in acest caz. Statele din prima linie, printre care si Romania, urmaresc cu atentie aceste evolutii. br
Cristina Cileacu: Cand ati vorbit despre retragerea trupelor americane din Germania, ati spus ca poate vor merge in Polonia. De ce nu v-ati gandit, de ce nu ati spus Romania, de exemplu?br
Glenn Howard: Am ezitat sa spun asta, pentru ca acesta este mai mult un stat din prima linie si ar putea fi mai ofensator pentru rusi, daca va ganditi la ce factori sunt in mintea lui Trump. In opinia lui Trump, Polonia este standardul NATO. Si crede ca Polonia a investit 5 si cumpara arme americane. Adica, este imens. br
Cristina Cileacu: Si are dreptate. br
Glenn Howard: Si asa ca, de ce nu? Vreau sa spun, de ce sa nu punem 5. 000 de oameni acolo, sa-i mutam acolo? Si de ce sa nu punem mai multe forte aici in Romania? Este doar, este mai mult, probabil mai logic daca ii urmati gandirea, ca se poate intampla, dar poate sa nu faca nimic, de asemenea. Poate fi doar o amenintare inactiva, care o face atat de imprevizibila cu privire la Statele Unite. Si asta este doar. . . aceasta este epoca presedintelui Trump. Si trebuie sa traim cu ea. br
Marea Neagra a redevenit un spatiu de confruntare directa, cu atacuri navale si aeriene care afecteaza rutele comerciale si instalatiile energetice din regiune. Intelegerea dinamicilor din aceasta zona ramane inegala in randul factorilor de decizie occidentali. Miza geopolitica a bazinului pontic depaseste cu mult granitele conflictului din Ucraina. br
Cristina Cileacu: Fundatia pe care o conduceti este de fapt pentru educarea politicienilor despre partea noastra a lumii. Inteleg politicienii americani cat de periculoasa este aceasta zona a Marii Negre, in opinia dvs. ?br
Glenn Howard: Cred ca invata, si cred ca prin razboiul cu drone din Marea Neagra, de fiecare data cand este un atac asupra unuia dintre petrolierele rusesti, oamenii pun intrebari si vor sa stie cat de periculos este. Si voi spune doar un lucru. Cred ca unul dintre rezultatele geopolitice ale razboiului din Golf in curs de desfasurare este ca, companiile petroliere si companiile de transport se vor muta mai mult in Marea Neagra, in Caucaz si Asia Centrala din cauza blocadei blocadei Golfului. Si astfel beneficiaza aceasta parte a lumii de la Marea Neagra. Si in prezent scriu o carte despre Marea Neagra, iar una dintre tezele mele este ca Marea Neagra devine centrul NATO. Vechile flancuri ale NATO nu mai sunt Europa de Vest sau Germania, dar acum noile flancuri din centrul NATO se afla de fapt in regiunea romana a Marii Negre. Romania si Polonia formeaza ancorele noului flanc estic al NATO. Asa ca Alianta s-a mutat spre est si cred ca in mintea noastra, oamenii, americanii incep, cu siguranta planificatorii NATO si oficialii americani din zona securitatii inteleg aceasta importanta. Dar cred ca razboiul din Golf poate chiar va creste acest lucru, deoarece Iranul si Rusia folosesc Marea Caspica pentru transportul de arme, transportul graului si cerealelor. Va face ca tari precum Azerbaidjanul sa fie si mai importante pentru securitatea occidentala. Asa ca vom vedea. Nu stim ce se va intampla, dar acum este un impas in Stramtoarea Ormuz cu marina SUA. Nu se pot misca si cred ca va avea loc o renastere a teoriei Heartland a lui Mackinder (n. r. controlul Europei de Est este cheia controlului lumii) pentru cei care urmaresc geopolitica si gandirea geopolitica a vremii. Cred ca avem un fel de moment Mackinder. br
Spre deosebire de Marea Baltica, unde NATO dispune de o prezenta navala coerenta si aliati puternici de jur imprejur, Marea Neagra ramane un spatiu cu geometrie variabila. Turcia controleaza accesul prin stramtori, Bulgaria are o clasa politica cu orientari divergente fata de Moscova, iar Romania este singurul aliat NATO cu litoral la Marea Neagra care isi asuma activ agenda de securitate regionala. Conventia de la Montreux reglementeaza si azi trecerea navelor militare prin Bosfor. br
Cristina Cileacu: Cand vine vorba de Marea Neagra, Romania aprofundeaza desigur, incearca sa atraga atentia asupra Marii Negre tocmai pentru ca simtim presiunea din regiune. Dar securitatea Marii Negre este diferita, de exemplu, de securitatea din Marea Baltica, deoarece in Marea Baltica avem multi aliati NATO destul de puternici. Aici avem, desigur, prezenta rusa, avem Turcia, care controleaza Bosforul, impunand inca Conventia de la Montreux. Avem Bulgaria, un aliat NATO, dar si cu conducerea politica pro-rusa. Si avem Romania, care nu este foarte puternica din punct de vedere economic si inca isi dezvolta propria armata, din punct de vedere al capacitatilor. Ce am putea face mai mult, ca sa asiguram mai bine, sa zicem, Marea Neagra, in opinia dumneavoastra?br
Glenn Howard: Cred ca Romania este o componenta foarte importanta. Asa cum am spus, termenul in geopolitica se numeste axa baltica-pontica, ceea ce inseamna ca Marea Baltica este o ancora a securitatii NATO, iar Marea Neagra, Pontul Euxin, asa cum se numeste in latina, face parte din asta. Deci Romania este ancora naturala a acestui nou flanc. Asadar, Romania, prin achizitionarea de F-35, programul sau de modernizare militara, Campia Turzii, care devine o noua poarta logistica NATO. Rzeszów, in Polonia, reprezinta poarta nordica spre Ucraina, 95 din asistenta NATO, asistenta militara acordata Ucrainei, trece prin Rzeszów. Acum se creeaza o noua poarta sudica, prin Campia Turzii. Deci, acest lucru devine mai mare, integreaza si Romania. Si apoi aveti MK, scuzati-mi pronuntia, Baza Aeriana Mihail Kogalniceanu, care acum devine din ce in ce mai mare din punct de vedere al suprafetei terestre decat Baza Fortelor Aeriene Ramstein. Asa ca spun ca MK devine noul Ramstein al Estului. Si acest lucru este foarte important pentru aerul american si pentru puterea aeriana a NATO. Si rusii recunosc acest lucru. Romania se modernizeaza din punct de vedere militar. Prezenta militara americana aici construieste un coridor terestru prin Campia Turzii si folosesc baza aeriana MK. Intr-adevar, vreau sa spun, Romania evolueaza intr-un hub natural al Aliantei Atlantice, Alianta Eurasiatica Atlantica, pentru cine vrea sa foloseasca asta. br
Flota rusa la Marea Neagra a fost serios avariata de atacurile ucrainene cu drone si rachete de croaziera, pierzand nave de lupta semnificative de la inceputul invaziei. Viitorul echilibrului naval al regiunii depinde in mare masura de modul in care se va incheia conflictul si de pozitia pe care o va adopta Turcia. br
Cristina Cileacu: Si conteaza ca Marina noastra, de exemplu, nu este una puternica, dar avem Marina Turciei in Marea Neagra si, de asemenea, daca, sa zicem, la un moment dat razboiul din Ucraina se va incheia, poate Turcia va ridica Conventia de la Montreux si Rusia se va intoarce cu navele de razboi in Marea Neagra?br
Glenn Howard: Cred ca una dintre lectiile razboiului din Golf, din Ormuz, este ca vor exista noi gardieni ai stramtorilor. Si astfel Iranul poate deveni gardianul Stramtorii Ormuz, fie ca ne place sau nu, aceasta ar putea fi una dintre realitatile lor. Deci avem Marea Baltica, avem Marea Neagra, avem Golful Persic. Iar Marea Neagra, atata timp cat se impune Conventia de la Montreux, impiedica Marina rusa sa adauge nave noi. Si dupa cum stiti, ucrainenii au vanat nave de razboi rusesti si le-au redus. Deci puterea lor navala a rusilor se poate schimba, daca Montreux este deschis din nou la incheierea razboiului, dar razboiul nu se incheie. Acum suntem in al cincilea an. Romania are un program naval si stiu ca programul sau de modernizare a marinei este in intarziere, nu construiesc noile nave pe care vor sa le faca. Romania are un rol de jucat in securitatea maritima, dar nu este inca gata. Din aceasta cauza, Ucraina si Romania, Bulgaria au trebuit sa depinda de Marina SUA si Marina Regala, care vin prin Operatiunea Sea Breeze si se rotesc in regiune. Dar acum Marea Neagra este inchisa lumii exterioare. In cele din urma, intr-o zi asta se va intampla, dar cred ca Romania trebuie sa faca planuri pentru viitor. Nu cred ca Marina sa va fi neaparat una cu nave mari. Dupa cum vedeti in Golful Persic acum, sunt barci foarte mici care ataca navele de razboi americane. Deci, poate ca viitorul razboiului naval in Marea Neagra este al navelor mici, flotele tantari. Si trebuie sa ne asezam si sa ne gandim serios la asta, deoarece stiti, costul construirii unor nave de razboi mari inseamna multi bani, la fel si infrastructura pentru a mentine acest lucru. Am o dezbatere cu prietenii mei romani despre asta. Unii dintre ei cred ca Romania are nevoie de o marina mare de suprafata. Depinde de poporul roman sa decida si de planificatorii vostri militari de securitate sa ia aceasta decizie. Dar acestea sunt realitatile. br
Summitul NATO de la Ankara va reuni aliatii intr-un moment in care Alianta redefineste prioritatile de securitate pentru flancul estic. Aderarea Ucrainei la NATO ramane unul dintre cele mai disputate subiecte, cu state membre care oscileaza intre sustinere de principiu si reticente practice. Armata ucraineana a acumulat in cinci ani de razboi o experienta operationala fara precedent in randul fortelor europene. br
Cristina Cileacu: Ati spus ca sperati ca summitul NATO din acest an de la Ankara va fi un succes. In acelasi timp, vreau sa va intreb si daca credeti ca la un moment dat, daca razboiul din Ucraina se va incheia, avand in vedere cat de puternica este acum armata ucraineana si cat de bine este dezvoltata din punct de vedere al capacitatilor, capacitatilor tehnologice, la un anumit moment ar trebui sa adere la NATO. Presedintele dumneavoastra se opune in prezent acestui lucru. br
Glenn Howard: Bine, presedintele nostru s-a opus. La fel a facut si presedintele Biden. Si asa, dupa cum stiti, summitul de la Bucuresti a creat o foaie de parcurs pentru aderarea la NATO. Si va fi la latitudinea lor sa decida. Stiu ca prietenii mei ucraineni vor sa faca parte din NATO. Dar cred ca, in unele privinte, este mai benefic ca teren de lupta pentru testarea armelor, ca Ucraina este intr-o oarecare masura mai bine in afara, deoarece are mai putine restrictii cu privire la ceea ce poate face pentru a se apara Problema este ca, odata ce va intra in NATO, toti ceilalti membri ii vor spune ce sa faca, si sa fie atenti. Si nu cred ca armata ucraineana, care inca nu are fortele aeriene si capacitati, nu spun ca. . . Stiti, s-ar putea ca noul NATO sa fie la raul Dnipro, ar putea fi zona demilitarizata precum Coreea de Nord si Coreea de Sud, care ar putea fi noul DMZ. Si daca asa se va intampla, chiar nu vreau sa prezic ce se va intampla. Sunt argumente pro si contra si voi ramane neutru in acest sens. Aceasta este o alegere buna. br
Cristina Cileacu: Glenn Howard, va multumesc foarte mult pentru acest interviu. br
Glenn Howard: Multumesc pentru invitatie. br
br
Taguri & Cuvinte Cheie:
Expert in securitate, la Pasaport Diplomatic: Marea Neagra devine centrul NATO expert securitate, pasaport
expert in securitate # la pasaport diplomatic # marea neagra devine centrul nato