Exclusiv Europa, fara loc la masa negocierilor: flancul estic este mai expus la razboi si Rusia foloseste neincrederea ca arma strategica
Categoria:
5
Exclusiv Europa, fara loc la masa negocierilor: flancul estic este mai expus la razboi si Rusia foloseste neincrederea ca arma strategica
Europa trebuie sa inteleaga ca, in fata unui agresor care nu a renuntat niciodata la ambitiile imperialiste, slabiciunea invita la noi agresiuni. Razboiul rusilor din Ucraina este doar ultima dovada. Unitatea, reinarmarea si autonomia strategica sunt obligatii pentru un continent care vrea sa ramana liber si suveran. Discutam despre solutiile Estoniei cu Peeter Tali, reprezentant al Parlamentului de la Tallin. br
br
Cristina Cileacu: Peeter Tali, presedintele Comisiei pentru Afaceri Europene din Parlamentul estonian si, de asemenea, membru al Comisiei Nationale de Aparare, bine ati venit la Pasaport diplomatic. br
Peeter Tali: Multumesc pentru invitatie. br
Cristina Cileacu: Domnule Tali, vorbim despre Europa si securitatea Europei in acest program, avand in vedere acum situatia din Orientul Mijlociu. Inainte de razboiul din Iran am avut negocieri intre ucraineni si rusi. De cand a inceput razboiul din Iran, vedem ca aceste negocieri nu mai au loc si, in afara de asta, nimeni nu vorbeste despre asta. Sa nu uitam ca Europa nu a avut un loc la masa la aceasta negociere. Cum ne vom descurca mai departe? Pentru ca America arata ca este ocupata intr-un alt colt de pe planeta. br
Peeter Tali: In primul rand, acest razboi din Orientul Mijlociu, este o alta operatiune cinetica a aceluiasi razboi. Din perspectiva noastra, Rusia, China, Iran si Coreea de Nord au stabilit cumva noi axe ale raului si provoaca intreaga lume libera. Si cu acest atac din Gaza catre Israel, am vazut acolo si, de asemenea, sa spunem implicarea iranienilor si a serviciilor speciale rusesti. Acum, despre negocierile de pace in jurul si cu sau fara ucraineni, nu vad pace acolo pentru ca rusii nu vor pace, pentru ca rusii continua sa minta si sa fure asa cum faceau, iar Putin nu are sentimentul ca pierd si se asteapta, nu stiu pe ce se bazeaza, ca poate pacaleste administratia Trump, ca poate sa preia intregul Donbass si acele orase puternic fortificate din Sloviansk si Kramatorsk. br
Cristina Cileacu: Si ce ar trebui sa faca Europa in acest caz, pentru ca razboiul pe care rusii l-au inceput in Ucraina ne afecteaza, cel mai mult. Si in afara de asta, flancul estic, tara dvs, Estonia, tara mea, Romania si restul tarilor din Europa sunt, de asemenea, foarte afectate de aceasta situatie, in acelasi timp, nu suntem la masa negocierilor. Ce sa facem?br
Peeter Tali: In primul rand, ar trebui sa oferim ucrainenilor mai multa asistenta militara, tot ce putem, sisteme de arme cu raza lunga de actiune, informatii etc. Am fost prea inceti si nu dam suficient, pentru ca rusii ne santajau cu pricepere cu acest poker nuclear. Ne-au amenintat mereu ca vom bombarda nuclear, vom incepe si, desigur, China a incercat sa se amestece si a spus nu, nu o faceti, apoi am intarziat toate acele avioane de lupta, tancuri, arme cu raza lunga de actiune si asa mai departe. Alt lucru, trebuie sa oprim orice afacere cu Rusia. Sunt avantaje, dezavantaje, dar sa nu alimentam o masina de razboi rusa. Si lucrul rau este ca Rusia face acest lucru prin comert, nu sunt doar resurse ieftine, dar ce obtinem este o parghie rusa si, de asemenea, coruptie, fapt care corupe in primul rand afacerile noastre, apoi oficialii nostri si in cele din urma ar putea ajunge chiar si la noi, politicienii. Si trebuie sa crestem presiunea si, desigur, sa fim mai hotarati cu activele inghetate ale Rusiei, sa le luam si sa le trimitem direct in Ucraina, pentru ca este pur si simplu nedrept ca luam banii contribuabililor nostri, romani si estonieni si ii trimitem in Ucraina, iar agresorul care provoaca toate crimele de razboi, atacand, terorizand acele infrastructuri civile, doar incearca sa isi protejeze activele inghetate. br
Cristina Cileacu: Ei nu platesc, da. br
Peeter Tali: Si nu platesc, nici nu se opresc operatiunile de petrol si gaze rusesti. br
Cristina Cileacu: Ţara dvs. a fost foarte implicata in convingerea Uniunii Europene sa foloseasca aceste active inghetate ale Federatiei Ruse si sa dea banii, de exemplu, 300 de miliarde de dolari Ucrainei. Nu ati reusit. Credeti ca suntem suficient de puternici ca Uniune Europeana atunci cand reactionam astfel? Pentru ca. . . raspunsul Uniunii Europene a fost ca trebuie sa ne supunem dreptului international. br
Peeter Tali: Da, dar trebuie sa vedem si fluxurile. Iar unele tari din Europa de Est incearca, de asemenea, sa revina la afacerile obisnuite, dar este o perceptie gresita. Sa fiu sincer, nu este doar un razboi al unui singur om, este un razboi al Rusiei impotriva lumii libere si vizeaza pilonii de baza ai societatii noastre libere, care sunt libertatea de exprimare, ataca jurnalismul liber si incearca sa creeze identitati care arata ca fiind jurnalistice, dar nu sunt asa, pentru ca din punctul de vedere al Statului Major al Rusiei, este un nou tip de jurnalism, este doar un alt sistem, un sistem de arme despre care vorbesc public. Apoi se amesteca in alegeri, incercand sa schimbe guverne in tarile europene, o multitudine de exemple. Si apoi am mentionat ca ataca, vizeaza, de asemenea, statul de drept prin afaceri cu Rusia. Vorbim despre influenta banilor rusi asupra capitalelor europene si este imensa. Aceasta este ceea ce fac ei, dar continuam sa vorbim si avem cateva initiative noi pentru a ne apara. Nu ma refer doar la Estonia, ci la intreaga Uniune Europeana. br
Cristina Cileacu: Tara dumneavoastra este, de asemenea, foarte dornica sa scape de flota fantoma rusa, care transporta petrol ilegal si in Marea Baltica. Cum se desfasoara aceasta lupta, pentru ca avand in vedere razboiul din Iran de acum, faptul ca Statele Unite au ridicat anumite sanctiuni asupra exporturilor de petrol ale Rusiei, rusii castiga acum din nou multi bani din vanzarea de petrol si gaze. br
Peeter Tali: Da, dar in cifre absolute, ei inca castiga mai putin ca inainte. Dar sa ne intoarcem la flota fantoma, sunt trei riscuri majore: in primul rand, lubrifierea unei masini de razboi rusesti. In al doilea rand, operatiuni hibride. Aceste nave atacau infrastructura noastra critica de pe mare, care inseamna gaz, conducte, electricitate si semnal, si din nou, este o tactica chineza din Marea Chinei de Sud. Si in al treilea rand, este un risc ecologic, pentru ca Marea Baltica este intr-adevar ingusta si putin adanca, iar daca se intampla ceva, atunci aceasta este o nava fantoma. Si, de asemenea, pentru al doilea punct inapoi, pot folosi acele nave ca platforma pentru drone, iar ce continuam sa facem, pentru ca Rusia si-a crescut prezenta marinei in Marea Baltica, are pana la sase portavioane cu lansatoare de rachete Kalibr, dar ceea ce putem face noi, ca Uniunea Europeana si tari NATO, putem hartui acele nave in Marea Mediterana si Atlantic, unde nu marina rusa nu are vreo prezenta, dar trebuie sa facem asta. br
Cristina Cileacu: Ţara dvs. investeste mult in aparare. Cred ca la nivelul Uniunii Europene si la nivelul NATO, Estonia este tara care investeste cel mai mult si cel mai rapid cand vine vorba de obtinerea echipamentului militar de care aveti nevoie. Cum va simtiti ca aliat NATO cand vedeti ca unii dintre aliatii nostri, din alianta nord-atlantica, sunt mai lenti in aceasta privinta?br
Peeter Tali: Aici nu putem face multe, dar putem face ce stim din scoala politica: sa vorbim, parlamentul parlare (vorbeste). Trebuie sa discutam si sa convingem, dar la nivelul UE putem mai mult, pentru ca nu suntem doar. . . nu imi place acest lucru cu flancul estic, dar suntem tari de frontiera aici: Romania Polonia, Lituania, Letonia, Estonia, Finlanda, Norvegia, de asemenea, dar Norvegia nu este aici. Ne crestem investitiile in aparare pentru ca avem nevoie de ea, dar este ca o armura sau un scut al Uniunii Europene. Acum trebuie sa vorbim despre cum sa impartim aceasta povara. Noi nu doar ca am ajutat, dar ne-am aratat solidaritatea in timpul crizei migratiei si inca o facem in Marea Mediterana, dar trebuie sa ne aparam modul de viata prosper si libertatile. Daca Rusia simte ca suntem slabi, ar putea incerca sa faca ceva, si nu va fi orasul Narva urmatorul, poate este Scotia. br
Cristina Cileacu: Mi-ati adus o carte si o voi arata. Este un raport scris de serviciile informatii externe din Estonia si mi-ati spus ca este publicat o data pe an. Contine multe despre Rusia si despre ceea ce face Rusia cand vine vorba de razboiul hibrid, in special in Estonia. Cum se uita populatia Estoniei acum la Rusia, pentru ca in Romania, nu toata lumea este convinsa ca Ucraina trebuie sprijinita in continuare in fata Rusiei. br
Peeter Tali: Este un subiect controversat. In mare parte, majoritatea, desigur, sprijina Ucraina si chiar neconditionat. Insa, acum apare insa, principalul camp de lupta al Kremlinului, aceste capitale ale ambelor tari, si capitalele europeane, capitale africane, capitala americana, sunt pentru a-si raspandi influenta si acesta este un domeniu cognitiv, iar ideea este sa divida institutiile din sectorul public de restul oamenilor obisnuiti, si sa injecteze neincredere intre guvern si oameni. Si au incercat-o si aici, in Romania, am invatat din asta si ne gandim la cum sa fim pregatiti si gata. Dar cu ce ne confruntam si ii convingem si pe aliatii nostri europeni este ca trebuie sa oprim sau sa interzicem intrarea fostilor combatanti rusi in Uniunea Europeana. De ce? Sunt mai multe motive. In primul rand, Kremlinul, pe verticala traieste in simbioza cu crima organizata. Nu s-a intamplat niciodata inainte. Putin a inceput asta. Si in al doilea rand, acesti indivizi, Putin nu ii doreste in Rusia. Sunt deja, unii dintre ei, nu stiu cati, care au comis crime de razboi. Va puteti imagina, nu sunt doar crime de razboi, ci si crime. Acum, daca intra in UE si au libertate de miscare, se pot alatura crimei organizate, care este, de asemenea, legata de serviciile speciale rusesti, doar pentru a crea un lucru: frica si haos pe strazile noastre. In al doilea rand, ar putea folosi droguri, arme, traficul de persoane, toate fac parte din crima organizata si GRU, serviciile de informatii militare ruse, le pot exploata cu mercenari, sabotori sau diversiuni. Si, desigur, suntem foarte atenti sa privim de la granita de est. Dar daca cineva intra din vest sau din sud, cu viza Schengen, nu avem ochi pe ei. Trebuie sa vorbim cu italienii si cu altii ca ar trebui sa fim foarte atenti. Sper ca nu avem dreptate, dar evaluarea amenintarilor spune ca trebuie. . . br
Cristina Cileacu: Sa fi mai atenti si sa ii oprim. br
Peeter Tali: Da. br
Cristina Cileacu: Vom avea pe 13 mai la Bucuresti summitul B9, Bucuresti 9, iar Estonia face parte din asta. Dar anul acesta la Bucuresti sunt invitate nu doar tarile B9, ci si tarile nordice. Este o idee buna sa marim acest format? Vorbim despre flancul estic, care porneste practic din Arctica si ajunge in Marea Neagra. br
Peeter Tali: As spune ca asta este o idee geniala. Avem acest format NB8, formatul Nordic-Baltic-8, de ani de zile si acum implicam si Polonia, si Germania si tarile din jurul Marii Baltice, deoarece impartasim aceeasi zona, economie, securitate si mediu. Daca se intampla ceva, atunci avem toti probleme, si impartasim si aceleasi valori. Dar Arctica este o problema sau chiar o provocare pe aceasta tabla de sah geopolitica, dar ca sa vorbim despre asta, ne trebuie inca o emisiune, poate, pentru ca este un subiect complex. Şi trebuie sa intelegem ca China incearca sa fie un jucator, datorita cailor maritime si a resurselor naturale si este chiar o provocare, dar trebuie sa vorbim despre asta. br
Cristina Cileacu: Absolut. Sunteti estonian, tara dvs a avut multe de suferit din cauza rusilor, de-a lungul istoriei, poate mai mult decat alte state. Ce mesaj ar trebui sa transmita acest summit de la Bucuresti catre Moscova, catre Putin, catre Federatia Rusa?br
Peeter Tali: In primul rand, as impartasi un proverb finlandez ca Rusia este Rusia, chiar daca este prajita in unt. Dar mesajul trebuie sa fie clar: stam impreuna si ne aparam libertatile, modul nostru de viata, valorile noastre si vom lupta oricum. Nu conteaza nimic, asta este tot. Acesta este limbajul pe care il respecta Putin. Este acest cuvant misterios rusesc: уважение - respect. br
Cristina Cileacu: Dar Putin respecta Europa?br
Peeter Tali: Nu. Dar daca Europa este puternica, atunci o va face, pentru ca aceasta verticala de putere este, de asemenea, un pic neobisnuita, pentru ca rusii de pe vremea lui Ivan cel Groaznic fura si mint, vedem ca Putin este, nu este o poveste despre a fi tar sau Kaiser, dar acum nu informeaza Kremlinul si acest general Gherasimov raporteaza, nu stiu, de sase ori ca rusii au ocupat un oras mic sau mare din Ucraina. Oh, ar putea fi a sasea oara. Ei continua sa fure si sa minta. Acesta este un lucru. Si pe termen lung, cred ca Putin va pierde, pentru ca a inceput razboiul ca sa nu fie NATO mai mare, dar a ajuns ca finlandezii si suedezii sa fie in NATO. Si daca ne uitam la aceasta regiune. . . Putin si rusii, inca respecta finlandezii pentru ca isi amintesc ce s-a intamplat in 1939, in timpul Razboiului de Iarna, cand finlandezii au ucis sute de mii de rusi care erau ajutati de forta tancurilor, avioanelor, de tot. Pur si simplu au facut-o si rusii isi amintesc asta. Si, desigur, suedezii sunt prea blanzi, cu toate acestea, au sute de JAS 39 Gripen, care sunt avioane moderne si sute de avioane multi-rol. Nu este o gluma aceasta regiune. br
Cristina Cileacu: Oamenii sunt, de asemenea, instruiti, pentru ca merg in armata, iar rezervistii sunt intotdeauna pregatiti. Intrebarea finala este tot despre Ucraina, pentru ca am inceput interviul cu faptul ca negocierile dintre ucraineni si rusi nu mai au loc, cel putin nu acum, cand inregistram acest interviu. Cum credeti ca se va incheia razboiul din Ucraina, cand se va incheia?br
Peeter Tali: Se va incheia intr-un mod politic, deoarece fiecare razboi se incheie pe un tratat sau acord. Si ideea este ca, de fapt, Putin poate spune orice vrea, pentru ca daca rusii obisnuiti au in loc de cap sau creier, doar un televizor care primeste semnal numai de la Turnul TV Ostankino, din Moscova, atunci este usor sa spui orice. Si da, sper ca pacea se va face in conditiile ucrainene, pentru ca daca Rusia va avea perceptia sau sentimentul ca a castigat, vor incepe iar, altundeva. br
Cristina Cileacu: Domnule Peeter Tali, va multumesc foarte mult pentru aceasta conversatie. br
Peeter Tali: Multumesc si eu. br
br
Taguri & Cuvinte Cheie:
Exclusiv Europa, fara loc la masa negocierilor: flancul estic este mai expus la razboi si Rusia foloseste neincrederea ca arma strategica exclusiv europa, fara
exclusiv europa # fara loc la masa negocierilor # flancul estic este mai expus la razboi si rusia foloseste neincrederea ca arma strategica